Blog

Статья

Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Сахаровский центр либо касается деятельности иностранного агента Сахаровский центр

16 января 2024 Первый апелляционный суд общей юрисдикции утвердил решение о ликвидации Сахаровского центра.
В удовлетворении апелляционной жалобы отказано.

Подробнее

«В отношении прав человека Запад придерживается двойных стандартов» (интервью изданию Washington Profile), 2002
18 September 2002
230

Е.Г. Боннэр. «В отношении прав человека Запад придерживается двойных стандартов» (интервью изданию Washington Profile), 2002

Вопрос: Существует ли в США правозащитное движения в том смысле, который в него вкладывали в СССР?

Боннэр: Правозащитные неправительственные организации в США существуют, их много и они очень активны. Но я должна сказать, что никак с ними практически не пересекаюсь, хотя знаю и читаю об их деятельности. Наиболее интересными из них мне кажутся «Лига Прав Человека»,  Американская Хельсинкская Группа, работающая вместе с Международной Хельсинкской Группой, «Эмнисти Интернешнл», «Адвокаты за Права Человека» – это очень активные и известные организации.

Вопрос: Кому легче жить: правозащитникам России или США?

Боннэр: Я думаю, что легче жить правозащитникам США. Потому что в США худо-бедно, но существует гражданское общество, и в США нет такой нищеты в общественных организациях. Они всегда находят спонсоров и доноров. В России с этим очень тяжело.

Вопрос: Относительно недавно в России был создан «Гражданский Форум»...

Боннэр: С самого начала я была против и продолжаю выступать против организованного администрацией Президента сотрудничества с властью. Я считаю, что правозащитные организации всегда и во всем должны оппонировать власти, а не идти в ее фарватере. Надо сказать, что большинство правозащитных организаций, принявших участие в работе Форума, были разочарованы. Вместе с представителями правительства были организованы круглые столы по наиболее острым проблемам. Как оказалось, это совершенно не работает. В частности, был «круглый стол» по Чечне, была встреча правозащитников «Мемориала», Хельсинкской группы, «Солдатских Матерей» и других организаций с генералом Молтенским. Потом генерал издал приказ, что зачистки в Чечне должны проходить по постановлениям, с открытым лицом – а что в результате получилось? Полностью проигнорированы были все решения «Гражданского Форума»! Это был полный обман – демонстрация якобы демократического взаимодействия власти и неправительственных организаций для обмана мирового общественного мнения.

Вопрос: Насколько внимание мирового общественного мнения приковано к защите прав человека в России?

Боннэр: Недостаточно этого внимания. А самое главное – и меня это поражает – как Запад (я имею в виду традиционно демократические страны Европы и Северной Америки), их руководители легко клюют на ложь, которая идет из России. Один из самых больших обманов мирового общественного мнения заключается в том, что обман идет не просто из России, как это было в СССР, а с помощью руководителей этих стран – что Россия в Чечне борется с международным терроризмом. Это абсолютная ложь! Россия в Чечне ведет страшную войну на уничтожение народа и при этом подменяется лозунг борьбы с мировым терроризмом. И война, которую сегодня ведет Россия, стимулирует терроризм! Кроме того, Запад не хочет замечать, что все международные конвенции по защите мирного населения, по защите беженцев, по защите лиц, нашедших убежище в соседних странах, нарушаются Россией и нарушаются западными демократиями. Сейчас в Ингушетии беженцев вынуждают возвращаться в Чечню. Согласно Конвенции ООН о беженцах, человека нельзя понуждать к возвращению, если не гарантирована его безопасность и более-менее сносные условия для жизни. Чеченцам в Чечне обеспечено только одно право – право погибнуть.

Вопрос: Означает ли это, что на Западе применяют «двойные стандарты»?

Боннэр: Абсолютно!  Возьмите Европейский Суд. Бывший глава Югославии Слободан Милошевич ныне находится на скамье подсудимых, а Владимир  Владимирович Путин – лучший друг германского канцлера, американского президента, премьер-министра Великобритании и т.д. По-моему, на совести Путина сегодня больше жертв своих сограждан, чем у Милошевича. Запад в  Югославии пытался разобраться  – поэтому везде работали международные комиссии. А что происходит в Чечне: массовые захоронения, исчезновение людей, бессудные расстрелы, бесконечные зачистки, мародерство, грабежи, торговля трупами, уничтожение имущества… Эти  преступления доказаны самыми уважаемыми международными организациями – Хельсинской Группой, Международной Амнистией, Красным Крестом. Но их не расследовала ни одна международная комиссия. По отношению к России Запад даже боится заикнуться об этом! Это демонстрация и двойного подхода, и некой тактики демократических стран, ради сиюминутного успеха жертвующих стратегическим направлением защиты прав человека. Мне кажется, что Запад в 1970-1980-е годы не только провозглашал, но и следовал принципу защиты прав человека. Но сегодня, продолжая демагогические разговоры, он совершенно предал эти идеалы. Это ужасно кажется и на нашем общем будущем, и на защите прав человека в самих западных демократиях. Вряд ли можно насильственным путем достигнуть добрых целей. И я боюсь, что с Ираком, в гуманитарном плане, может произойти то же самое.

Вопрос: Что Вы думает о ситуации, сложившейся  вокруг Ирака?

Боннэр: Мне сложно оценивать. Я скажу в принципе – идея гуманитарной интервенции мне не нравится. Мне кажется, что идея гуманитарной интервенции, как было доказано в Югославии – это желаемое, принимаемое за действительное. Вряд ли можно насильственным путем достигнуть добрых целей. И я боюсь, что с Ираком, в гуманитарном плане, может произойти то же самое. Но проблема ядерного оружия, бактериологического и химического оружия в Ираке… Судя по досье, которое прислал Ирак в ООН, становлению этого вооружения в Ираке активно помогали сами западные демократии. Это создает новую коллизию. Я не могу безоговорочно сказать «нет» той политике ООН, которая проводится сейчас. Однако,  у меня есть ощущение, что это будет очень тяжелая и не уверена, что правильная, операция. А как сделать, чтобы Ирак не был для всего мира опасным складом оружия массового уничтожения, я не знаю. Думаю, никто не знает.

Вопрос: Вы назвали террористов-самоубийц новым видом оружия массового уничтожения...

Боннэр: И я продолжаю думать так. Но ведь получается, что тот же Запад снабжает школы Палестины деньгами, пытается организовать систему образования. Но когда мы смотрим школьные программы, которые применяются в Палестине, то видим, что это просто наука ненависти. В течении интифады, ООН был обязан осудить палестинское движение и не оказывать ему никакой поддержки в связи с тем, что в Палестине массово вовлекаются в насильственные действия несовершеннолетние. Это чудовищный способ ведения политической и просто войны. В насилие вовлечены дети, это преступление против человечности! Я буду утверждать это до последнего дыхания.

Вопрос: Можно ли провести какие-то параллели между ситуацией в Чечне и Палестине?

Боннэр: Абсолютно нет!

Вопрос: Может ли чеченский конфликт придти к «палестинскому варианту»?

Боннэр: Господин Путин со своими сортирами, может привести к чему угодно. На самом деле, вопрос сегодня стоит так: есть ли сегодня для чеченцев место на земле? Из Ингушетии бедных, голых стариков, женщин и детей выгоняют под обстрелы, под зачистки и под открытое небо зимой. В Грузии под нажимом России чеченцев ловят и выдают России. Вопиющий случай с Закаевым, когда его подверстывают к бандитскому акту насилия в «Норд-Осте»! Чеченцам не дают беженских документов и права убежища на всей  территории России. Есть ли чеченцам место на земле или нет? На этот вопрос должны ответить международные правозащитные организации и западные демократии.

Вопрос: Чем может окончиться конфликт в Чечне?

Боннэр: Откуда я знаю?!!! В одной из своих статей я цитировала письма Суворова матушке Екатерине. Дело закончилось удачно, – говорит он об очередной войне против чеченцев, – только вот чеченцев не осталось. Это письмо Екатерине, которому уже почти 300 лет, как будто служит для нынешних российских властей руководством к действию.

Вопрос: Когда в России появится гражданское общество?

Боннэр: Оно уже появляется в виде правозащитных организаций. В России очень большое количество правозащитных организаций разной направленности. Это организации, очень активно выступающие за мир на всей территории России, то есть, фактически, за прекращение войны в Чечне, организации, борющиеся за альтернативную военную службу. «Солдатские Матери», которые активно действуют в плане преодоления «дедовщины» в армии и за создание достойных условий службы молодого человека в армии. Это организации, учащие защищать свои права ненасильственными правовыми методами, оказывающие помощь в обращении в суды, дающие бесплатные юридические консультации. Очень много новых экологических организаций, организаций, защищающих права потребителей. Они уже существуют и действуют. И это очень важно. Я могу привести один пример. В нашем музее – музее Сахарова – работает уже три года клуб для подростков. Он называется САМБО – «Самооборона Без Насилия» и показывает, как защищать свои права подростку в нашем обществе. Он привлекает большое количество старших школьников, дает им какие-то задания, они пишут эссе, проводят выставки на эту тему. Все это очень интересно и важно на пути создания гражданского общества и обучения молодого поколения в нетоталитарном, но еще не демократическом государстве. Но вообще, Россия очень трудная, инертная страна. Светлый дух подъема, который был в 1989-1990 годах, напоминает то, что было в Февральскую революцию 1917 года. А потом все быстро сошло на Октябрь и ленинские письма: показательно расстрелять сто священников и сто проституток. Я забыла точные цифры…

Вопрос: Как с правами человека в других странах бывшего СССР?

Боннэр: Везде плохо. И опять двойной подход! Запад не принимает Лукашенко с его речами и прочим. Правильно, я тоже Лукашенко не больно люблю. Но Запад обнимает Путина с его убийствами...

11 декабря 2002